Oleg Sentsov est un réalisateur, scénariste et écrivain ukrainien, ancien prisonnier politique du Kremlin et citoyen d’honneur de Paris. Actuellement, il combat sur le front. Son documentaire Real, qui relate les événements de l’offensive ukrainienne dans la région de Kherson en 2023, a été projeté pour la première fois en 2024 lors du 58e Festival international du film de Karlovy Vary, en République tchèque. Le film sortira en Ukraine le 20 février.
Tyzhden a pu rencontrer Oleg Sentsov à la veille de la sortie du documentaire en Ukraine.
Dans une interview, vous avez déclaré que la création de ce film était un accident. Que s’est-il passé ?
– Nous l’appelons un film, mais ce n’est pas un film, c’est plutôt une vidéo. Elle est apparue accidentellement pendant la bataille, que l’on ne voit pas dans cet enregistrement, mais que l’on entend. La caméra s’est allumée par accident, et je vérifiais si je ne l’avais pas perdue lorsque nous avions évacué le Bradley [véhicule de combat – ndlr] endommagé. Je ne savais pas que la caméra fonctionnait, et alors que je regardais des documents sur une clé USB, j’ai vu ce fichier, je l’ai parcouru, j’ai pensé qu’il s’agissait d’une sorte d’absurdité, et j’ai voulu l’effacer.
Photo: Oleg Sentsov avec son épouse, le président tchèque Petr Pavel, et ses collègues
Mais j’ai décidé de la regarder et j’ai été submergé de souvenirs, car plusieurs mois s’étaient écoulés depuis ces événements et plusieurs amis étaient morts dans cette bataille. J’ai donc montré la vidéo à mes amis de l’industrie cinématographique et leur ai demandé si je pouvais en faire un film, et ils m’ont répondu : « C’est très intéressant, inhabituel, vous pouvez essayer ». Nous avons ensuite restauré le son, car tout le reste est inchangé : il n’y a pas eu de montage ni de correction des couleurs dans la vidéo. La raison en est que la caméra GoPro produit un son très plat, et nous ne voulions pas faire un film hollywoodien en ajoutant un son créé de toutes pièces.
Lorsque Real est sorti au cinéma, ce fut un sentiment très fort : beaucoup de mes collègues ont baissé la tête en le regardant à cause du sifflement d’une mine. C’est un réflexe. Les gens sont à la fois dans les tranchées et dans les salles de cinéma. Le principal avantage de ce film est qu’il vous donne une idée du déroulement d’une vraie guerre et de ce que ressentent les soldats dans les tranchées quand on ne voit rien, qu’on ne comprend rien, qu’on n’a aucune information, que c’est le chaos de la bataille. Et ne pensez pas que le film dépeint des perdants qui ne savent pas quoi faire, car c’est une histoire constante dans toutes les batailles.
Photo: cadre du film Real
– Le son est-il une amélioration par rapport à ce qui existait, ou avez-vous ajouté un son d’une bibliothèque de sons ?
– Non, nous avons pris le son enregistré par la GoPro et l’avons simplement amélioré. Par exemple, quand vous entendez un Bradley qui roule, nous prenons le son existant, nous le superposons et nous l’amplifions. Ce fut un travail difficile. Les ingénieurs du son n’étaient pas allés sur le front, et je leur ai rendu visite plusieurs fois pour les conseiller sur la façon dont le son devait être restitué. Le son du film est exactement comme ça, parce que si vous regardez d’autres vidéos de combattants tournées avec une GoPro, elles sont montées, il y a plus d’action, mais il y a toujours un problème avec le son. Quand vous regardez des vidéos de drones, il y a toujours du son ajouté parce que les drones n’enregistrent pas le son. Mais là, le travail est simple, et le nôtre a été plus compliqué. Ce n’est pas facile de remettre du son pour le cinéma.
– Real a été présenté pour la première fois au festival du film de Karlovy Vary. Comment les étrangers perçoivent-ils votre film ? Je pense qu’il est très difficile pour les personnes éloignées de la guerre de comprendre toutes ces réalités, ces abréviations, ces termes…
– Cela m’intéressait également, car avant la première, je ne l’avais montré qu’à un groupe de discussion, à mes cinéastes. Et il y avait trois cents personnes dans le public de Karlovy Vary : Viggo Mortensen, des cinéastes locaux, des critiques, des spectateurs ordinaires – toutes sortes de personnes. Et 95 % d’entre elles n’avaient rien à voir avec la guerre. Il était important pour moi de savoir comment ils percevraient mon film, car il contient beaucoup d’informations chaotiques, vous ne comprenez rien au début, il y a beaucoup de répétitions. Il est difficile de tout entendre et il faut aussi lire beaucoup de sous-titres.
Et, étonnamment, il a été très bien reçu. Les spectateurs ont compris ce qui se passait, car peu de gens montrent la guerre de cette manière, et c’est ce qu’elle est. Au cinéma, le montage et les mises en scène sont régis par d’autres lois, mais ici, le sentiment de guerre est présent à cent pour cent. La presse a reçu de très bonnes critiques d’experts, et pas seulement : « Ukraine, guerre, Sentsov – nous devrions en faire l’éloge ». Non, les gens ont vraiment écrit sur le film et leurs impressions. Les mots « impressionnant » et « immersif » ont été répétés partout.
– Avez-vous eu l’occasion de voir d’autres documentaires sur cette guerre ?
– Malheureusement, je n’ai pas vu Des gens pacifiques, mais je sais de quoi il s’agit : des conversations interceptées entre des « orques » [surnom donné aux soldats russes par les Ukrainiens – ndlr] et leurs proches. J’ai entendu pas mal d’enregistrements de ce genre au début de la guerre, lorsque le SBU [les services secrets ukrainiens – ndlr] les a rendus publics. Ce sont des conversations dégoûtantes, je ne peux pas les écouter longtemps. C’est pourquoi je n’ai pas encore regardé le film. J’ai vu 20 jours à Marioupol, une œuvre très puissante. J’ai vu La guerre en porcelaine, qui est un film légèrement différent.
– Dans Des gens pacifiques, le son n’est pas lié à l’image. C’est un personnage à part entière. Dans Real, le son devient-il également un personnage indépendant ?
– Ce n’est pas seulement dans mon film, c’est partout. Si vous êtes un fantassin, vous êtes assis dans une tranchée et vous ne voyez pas grand-chose. En temps de guerre, 90 % des informations sont reçues par le biais de sons. Et les décisions que vous prenez sur la base de ces sons affectent votre vie et celle de vos subordonnés.
– Vous avez sans doute enregistré beaucoup de séquences similaires. Pourquoi avez-vous décidé de faire un film à partir de ce fragment particulier ?
– Il n’y a pas beaucoup de matériel. Les militaires filment souvent la vie quotidienne, les chats, les pommes de terre frites, et lorsqu’il s’agit de moments de combat, il n’y a qu’une GoPro, si vous la mettez en marche, quelque chose en sortira, mais vous devez vous en souvenir, parce que parfois ce n’est pas le moment. Parfois, la caméra reste bloquée : lors d’une bataille, j’ai passé une heure à filmer le ciel et la cime des arbres. Souvent, j’oublie de filmer, parce que j’ai des responsabilités de commandement et que je dois gérer les gens et le processus.
Lorsqu’il se passe quelque chose, vous commencez par attraper la mitrailleuse et la radio, pas la caméra, parce que vous n’êtes pas un caméraman. Et même lorsque vous l’allumez, le combat dure longtemps, alors qu’au cinéma, tout est rapide. Le combat de Real a duré dix-huit heures, et le film ne dure qu’une heure et demie. À partir des autres enregistrements disponibles, nous avons réalisé deux vidéos, dans lesquelles nous avons combiné des épisodes provenant de mes vidéos et d’autres vidéos GoPro, et nous avons fait des montages pour créer une histoire entière.
Photo: cadre du film Real
– Comment définir les limites de ce qui peut ou ne peut pas être montré de cette guerre ?
– Je ne sais pas. Comment les gens meurent-ils ? On ne le voit pas toujours. Parfois, on voit un camarade de combat être déchiqueté sous nos yeux. Parfois, on voit des blessures. Parfois, on voit la mort, mais le plus souvent, on l’entend à la radio. Ce n’est pas comme au cinéma, où quelqu’un sort et dit : « C’est fini, les gars, au revoir ». Ce genre de choses arrive très rarement. La plupart du temps, une personne arrête tout simplement de passer à l’antenne, et il y a un silence, qui dure parfois des heures ou des jours.
J’étais près de Bakhmout en 2022. Le commandant de la compagnie – nous étions à sa disposition – n’a pas pu accéder à mon abri à cause d’un bombardement intensif, alors il m’a dit d’attendre. Nous parlons d’ajustements et d’autres choses par radio. C’est alors qu’un autre gars entre en communication et a dit : « Bograt [le nom de guerre du commandant – ndlr] – tué ». Et c’est tout, c’est comme ça que ça se passe quelquefois.
– Pensez-vous qu’il est plus important de faire des films de fiction sur la guerre ou des films de non-fiction aujourd’hui ?
– Je ne crois pas qu’un bon long métrage sur la guerre puisse être réalisé pendant une guerre. Il y a des exemples. Notamment ceux réalisés à Hollywood dans les années 1940. Mais il s’agissait surtout de propagande, et ce n’était jamais très artistique. Les meilleurs films européens et américains sur la guerre ont été réalisés après la guerre. Quand tout le monde s’est un peu calmé. Je ne suis pas partisan de faire des longs métrages sur la guerre maintenant. C’est le moment du cinéma documentaire, de l’enregistrement. Quand ce sera fini, on pourra parler des souvenirs, ajouter des réflexions et faire un long métrage.
Si vous montrez toute la vérité de la guerre telle qu’elle est, elle sera horrifiante. Ce n’est pas le fait que quelqu’un soit tué, que des bras soient arrachés, que des corps soient démembrés ou que des tranchées soient remplies de cadavres – ce n’est pas la question. Il s’agit de l’injustice, de l’horreur humaine, non pas de la guerre elle-même, mais des décisions et des événements qui sont très injustes, mauvais, erronés et qui ont des conséquences tragiques.
Si les gens savaient quelles décisions nous prenons en temps de guerre, quelles pertes inutiles nous subissons à cause des mensonges, de la méchanceté, de la servilité et du désir de piéger les autres – toute cette saleté humaine… Les pertes sont incalculables, mais l’injustice est la pire des choses.
– L’art peut-il changer le monde ? Un film peut-il changer un homme ?
– Le cinéma en particulier et l’art en général est un soft power. Ce pouvoir agit lentement et progressivement, pour l’avenir, et a toujours un effet cumulatif. Ce n’est pas comme si vous regardiez un film et deveniez immédiatement différent, ou comme si un Russe regardait un film sur l’Ukraine et changeait d’avis. Non, cela ne fonctionne pas comme ça. Lorsque les gens me demandent à l’étranger « Pourquoi avez-vous choisi une mitrailleuse au lieu d’une caméra ? », je réponds toujours que lorsque les chars traversent vos villes, il est trop tard pour chanter des chansons, vous ne pouvez pas les arrêter.
Mais les chansons et les autres œuvres d’art qui nous soutiennent et nous montrent notre guerre sont également très nécessaires pour que cette guerre reste gravée dans notre mémoire et dans celle des générations futures. Trente ans vont encore passer et, pour les enfants, cette guerre sera comme la Seconde Guerre mondiale : un divertissement, une émission du 1er Mai, des anciens combattants qui viennent à l’école pour montrer leurs médailles et raconter des histoires. Maintenant, je comprends mieux les autres guerres après avoir participé à celle-ci, car toutes les guerres se ressemblent. Mon film n’a qu’un seul but : parler de cette guerre, de cette horreur, de toutes les difficultés et de l’injustice, afin d’éviter la prochaine.
Note biographique : Oleg Sentsov est né en 1976 à Simferopol. En 1993-1998, il étudie à l’université économique nationale de Kiev. Il suit des cours de cinéma à Moscou. En 2008, il cofonde la société Kray Kinema. En 2012, il présente son premier long métrage, Gamer, au Festival international du film de Rotterdam. Il a participé activement à l’Euromaidan. Après l’annexion temporaire de la Crimée par la Russie, il s’est souvent rendu à Simferopol, sa ville natale, où il a tenté d’organiser des rassemblements « Pour un pays uni » et a fourni de la nourriture et d’autres produits de première nécessité aux militaires ukrainiens en Crimée. Le 10 mai 2014, il a été arrêté à Simferopol par les forces de sécurité russes et, le 25 août 2015, il a été condamné à vingt ans de prison dans une colonie de haute sécurité pour terrorisme. Le 7 septembre 2019, Oleg a été renvoyé dans le cadre de l’échange des prisonniers criminels russes incarcérés en Ukraine contre des prisonniers de guerre ukrainiens capturés par la Russie.
Lorsque l’invasion à grande échelle a commencé, Oleg Sentsov a rejoint les forces de défense territoriale. En décembre 2023 il est devenu lieutenant junior des forces armées ukrainiennes, commandant une compagnie d’assaut de la 47e brigade. Il est lauréat du prix Sakharov pour la liberté de pensée du Parlement européen (2018) et du prix national ukrainien Taras Chevtchenko (2016). Il est le réalisateur des films Gamer (2011) et Numbers (2019). Son film Rhino (2021) a remporté le prix du meilleur long métrage au Festival international du film de Stockholm.
